Самооборона: защитить себя, не нарушив закон?

автор
varvara
Опубликовано: 2014-08-14
Блог: Разговорник
0
Тонкая грань между необходимой обороной и превышением её допустимых пределов часто приводит к тому, что обороняющийся становится обвиняемым. Последний случай, получивший общественный резонанс, произошёл 25 июля в Петербурге. Результатом конфликта между мужчиной-каратистом, совершающим пробежку с сыном, и владельцем бойцовой собаки, вооруженного боевым пистолетом, стала смерть собаковода, применившего оружие. Данный вопрос становится актуальным в разрезе инициативы первого зампреда Совфеда РФ Александра Торшина, введении в гражданский оборот короткоствольного нарезного оружия. Как не сесть на скамью подсудимых, защищая себя? Как сегодня ограничено применение спортивных навыков и травматического оружия? Как будет регламентироваться применение гражданского оружия, в случае легализации его продажи? И кто сможет стать его обладателем? На эти и другие вопросы ответит председатель общественной организации «Гражданская безопасность» Сергей Гринин.

Вопросы задавайте в комментариях!

http://ria.ru/online/713711514.html
Комментарии (99)
0 2014-08-14 19:25

mihail
невкоем случае нельзя легализовать в России огнестрел. это идиотизм. надеюсь Путин неподпишет.
0 2014-08-14 19:34

luba
А у вас семьи нет? Дома, который необходимо защищать? Легализация огнестрела дает эту возможность. Травматическое оружие, разрешенное у нас в РФ не в полной мере позволяет защищать свою жизнь и имущество. А аргумент "идиотизм"-не аргумент. Если преступник знает, что он может пострадать, и серьезно, при попытке навредить простому гражданину, то преступлений станет меньше. Смотрите статистику. В англии, где даже ножи запрещены, не то что огнестрел самый высокий уровень преступности.
0 2014-08-14 19:39

mihail
моя милиция меня бережет) а если разрешить огнестрел в России будет немного хуже чем у янки - тут просто все другдруга перестреляют. я неверю что в англии самый высокий уровень преступности, думаю им до нас еще далеко. втирайте комунибудь другому.
0 2014-08-14 19:42

luba
я же не предложила вам верить мне на слово - гугл в помощь. А считать россиян тупым быдлом - не совсем корректно. Я общаюсь с владельцами гражданского оружия - это вменяемые и законопослушные люди. Откказываясь от идеи легализации огнестрела вы добровольно становитесь жертвой тех, у кого тот же ствол есть уже давно и нелегально. А то, что он будет так уж доступен для каждого - ну, не знаю, цены достаточно высоки - 40-50т. руб минимум, да и комиссию геморно проходить - плавали, знаем.
0 2014-08-14 19:45

vladisla
Нельзя в России разрешать огнестрел. Купят его в первую очередь самые отмороженные. А обычные люди и будут страдать.
0 2014-08-14 19:50

nikolaj
Естественно за легализацию. Наши предки сколько лет пользовались оружием. Чем мы хуже?
К тому же для спорта оно необходимо.
0 2014-08-14 19:53

deniska
Люба И, вот таких как ты надеюсь первым(первой) и пристрелять же
0 2014-08-14 19:55

aleksand
Я за)
Возмождность получит не каждый , лишь тот кто адекватен по справкам которые будут в специальных центрах так что не подделаешь , и кто служил в армии , купить можно и щас ружьё без проблемно а Вы говорите про огнестрел )
Нужно нужно !)
Чтобы отморозкам всяким если что можно было пустить пулю в грудь
0 2014-08-14 19:58

vladisla
предполагать можно долго. Давайте попробуем. Когда в руках у народа окажется оружие. Будет самое интересное:) Была красная революция%) Да ее бы не было не будь в руках в людей оружия%) потому как с первой мировой подтянули всех военных, в руках у так называемого "народа" оказались ружья и пулеметы, и вот тут, как говорится Остапа понесло. А давайте дадим в руки нынешней молодежи оружие и объявим "джехад" правительству РФ. Что получится в итоге??? Да просто по перестреляет молодежь друг друга и политиканов и конечно простых горажан вместе с остальными вытекающими последствиями. МОЖЕТ ТОГДА МНЕ ХОТЬ КТО НИБУДЬ ОБЪЯСНИТ КАК МОЖНО ДЕЛАТЬ ЭТУ ОШИБКУ ВТОРОЙ РАЗ??? Да это же форменное объявление войны, да к тому же гражданской! Подумайте чем все это закончится!!! Я да, я за! Давайте короткоствол разрешим я тогда себе два стечкина с глушителями куплю, ну чтобы удобнее было отстреливатся в подъезде!!!!! А так если АКМ СУ можно отнести к короткостволу я бы его на всякий случай прихватил и гранат РГД и контерстрайк в живую милитари гоу ту москоу!!!!! РЕБЯТ!!! А если они в эти игрушки я про мелких говорю, наиграются и начнут мля в живую этим заниматься!!!! А это с учетом нынешнего менталитета и ценностей типа: Наркомана Павлика и Валеры. Я думаю так и будет! Да вы прикиньте хотябы простую истину как легко теперь будет сбывать все подряд! К тебе полицианер подходит а ты ему бланк с поддельными подписями на отстрел мирного населения!
0 2014-08-14 20:00

urij
Россия для этого не подходит! У нас все через анальное отверстие будет! Тут с пневматикой обстрелы разгрести не могут! "Кто нам стволы раздаст,тот от них и погибнет"...
0 2014-08-14 20:00

aleksej
Граждане должны иметь право защищаться. Грамотно сделать, нормально будет. Некоторым товарищам автомобиль категорически противопоказан, но ведь летают все равно.
0 2014-08-14 20:04

andrej
Мир Вам! нормально все будет некто ни кого не перестреляет, в Махачкале все вооруженные ходят и блага дать полная))
0 2014-08-14 20:13

vladisla
полностью согласен:) Я буду первым кто на улицу с оружием выйдет и боекомплектом как у Лары крофт:)
0 2014-08-14 20:13

ura
Нельзя вводить оружие там, где нет культуры обращения с оружием.
0 2014-08-14 20:14

aleksej
С оружием, как раз появится культура. Равнодушие стимулирует хамство. Когда некому впрячься за правое дело. Думаю, что с появлением оружия люди будут следить и за речью, и за поступками.Как в кутузовские времена) Чуть что - дуэль. Ствол заставит задуматься о своих действиях разную шпану. Оружие в роли сдерживающего фактора, как наше ядерное вооружение, которое еще пока держит в узде наших "потенциальных партнеров".
0 2014-08-14 20:17

ura
С оружием как раз проявится культура, и там где раньше грозили кулаком - будут мозги на стенке. Оружие лишь подстегнёт жестокость, а не остановит её.
0 2014-08-14 20:18

olle
Нельзяяя! Оружие будет как новая игрушка, каждый захочет купить. У нас и так много криминала, а если еще уличных бандюг и воров вооружить, то вместо удара битой по голове, будет выстрел в голову. Обычное хулиганье со двора будет грабить с помощью оружия, без него у жертвы хотя бы есть шанс унести ноги. Придется ходить в шлеме и бронежилете постоянно.
0 2014-08-14 20:19

aleksand
Друзья!
Движение "Право на оружие" объединяет людей, заинтересованных в возврате прав граждан на владение короткоствольным нарезным огнестрельным оружием и координирующих свои усилия для лоббизма соответсвующих законодательных изменений.
http://vk.com/groups#/pravo_na_oruzhie_spb
0 2014-08-14 20:20

vasilij
уваж.г-н Сенатор! В многонациональном гос-ве это делать нельзя по причине того, что уровень образования за 20 лет значительно потерян и обострились нац. конфликты. В Москве почти каждый день стреляют по троллейбусам из пневматики, а будут из настоящего.Если вам сильно хочется оставить след на этой Земле, то максимум разрешить приобретать и хранить дома и на даче, но без права ношения . Неужели в вашем возрасте трудно найти полезное занятие. Занимайтесь разведением цветов, у вас это получится значительно лучше.
0 2014-08-14 20:21

sergej
"известный факт, что при групповом нападении на жертву единственно возможный шанс спасти свою жизнь - убить или тяжело инвалидизировать часть участников нападения, т.к. всем ясно и понятно, что преступники не планируют с улыбкой на лице поиграть с жертвой и отпустить её. Также всем ясно и понятно, что если нападение совершается без масок - то речи об оставлении в живых свидетеля нападения быть не может. Какую уголовную ответственность в этом случае государство планирует ввести для наказания гражданина, осмелившегося защитить свою жизнь и здоровье от нападения организованных преступных группировок этнического и неэтнического характера?" Господа, брызжущие слюной против легализации оружия - вы готовы стать очередной расчленёнкой ради защиты прав преступников и этнопреступников на жизнь, питание, медицинское обслуживание, жильё и прочие социальные блага?
0 2014-08-14 20:21

luba
во-первых, это игрушка очень дорогая и не всем по карману, во вторых, проходить комиссию достаточно сложно, плюс сейчас даже на ношение травматики ужесточили инструктаж, не забывайте также о том, что каждый ствол ктоторый будет приобретаться проходит трассологическую экспертизу и безнаказанно незаконно применить вы его не сможете - практика показвывет, что сейчас рано или поздно находят даже тех, кто отстрелялся из травматики. Так что не нужно делать скоропалительных выводов.
0 2014-08-14 20:24

luba
а РФ, по вашему,единственное многонациональное государство? В США проживает не меньше национальностей. Статистика показывает, что там, где разрешено ношение оружия, уровень преступности гораздо ниже.
0 2014-08-14 20:37

luba
вы просто блещщете доходчивыми и интеллектуальными аргументами))). Видимо у вас нет близких, которых вам надо защищать. А вот мне гораздо спокойнее ходить с мужем, у которого есть ствол.
0 2014-08-14 20:40

olle
мне почему-то думается все наоборот. Во-первых, можно приобрести самый примитивный и б/у, если совсем с деньгами туго. Во-вторых, подпольные рынки никто не отменял, кто захочет, тот достанет. Плюс на этом деньги можно хорошие делать, представляете, сколько магазинов откроется, если оружие станет легализованным? В погоне за прибылью предприниматели по-любому будут снижать цены, так чтобы любой Вася из деревни смог выбрать себе то, что ему по карману. Так и получится, что например молодежь вместо машины первым делом будет покупать себе оружие.
На улице вообще страшно ходить станет. Будешь гадать, в каком углу ко лбу приставят ствол и потребуют отдать сумку и деньги. Спасибо, если в живых оставят. И не обязательно, что преступнику придется применять оружие, он просто может им угрожать каждому встречному, ибо для каждого человека жизнь дороже денег. Да и потом, если каждый третий будет при оружии, выследить виновного будет гораздо сложнее.
Плюс чем эта экспертиза поможет простому гражданину без оружия сохранить жизнь? Он ею как-то сможет угрожать преступнику?
Я лично не хочу, чтобы как в Америке любой идиот мог ввалился на премьеру фильма с оружием и перестрелять всех зрителей.
0 2014-08-14 20:41

aleksand
При условие того что легализуют короткоствольное оружие. Какой шанс что на нашем рынке появятся Иностранные производители ? К примеру: Heckler & Koch,beretta,glock и тд ??? (Тк хотелось бы видеть на прилавках не только макаровы )

Пс А в ответ тем кто пишет "Нельзя вводить оружие там, где нет культуры обращения с оружием."

Нельзя научится культурно обращаться с тем чего нет !
0 2014-08-14 20:44

ura
вы правда думаете, что наличие ствола поможет против группы ВООРУЖЁННЫХ людей? Правильно выше сказали - нельзя давать оружие ни тем, ни другим, так у жертвы хотя бы есть шанс унести ноги.
0 2014-08-14 20:47

luba
Идиот вломился в кинотеатр города, где полностью запрещено оружие и огнестрел в частности, до этого был случай на стадионе в шт. Колорадо, гда 2 идиота решили пострелять по людям, они положили одного, но остальные завалили их, потому что были вооружены - чувствуете разницу. Про магазины - получить разрешение на торговлю оружием в магазине, также как и открыть тир, где можно из него пострелять ну просто невероятно сложно, геморно и невыгодно. Оружие не подешевеет, поверьте, он будет только дорожать. Подпольные рынки никто не отменял и не отменит, поэтому и нужно, чтоб простые граждане могли защищаться. А про экспертизу обьясняю - если вы стреляете в кого либо, или, что запрещено, просто стреляете(даже сейчас и даже из травмы) вас сразу же элементарно находят по вашим же оставленным пулям и гильзам. Как по номеру машины. Кстаи, о машинах случаев ДТП с участием автомобилей несравненно больше, чем преступлений, где фигурирует оружие, причем любое-и легальное и нелегальное. А вот смотреть, как ебут твою девушку, пока тебя пинают ногами, точно опасно для психики и здоровья.
0 2014-08-14 20:53

luba
вроде их вообще хотели убирать((( даже травму( Оставят грозу, пм и удар какой нибудь(((
0 2014-08-14 20:53

luba
Сергей же действительно правильно сказал-достаточно ранить одного, обычно это действительно так. Часто хватает лишь демонстрации оружия, чтоб конфликт решился.
0 2014-08-14 20:54

ura
не хочу через пару лет быть тем, кто скажет "Я же говорил!". В этой стране давать оружие быдлосам нельзя, даже игрушечное.
0 2014-08-14 20:59

olle
«2 идиота решили пострелять по людям, они положили одного, но остальные завалили их, потому что были вооружены». Вот знаете, это палка с двумя концами, с одной стороны никто не застрахован от таких дебилов, и весьма кстати пришлось бы оружие на таких уродов, но с другой стороны это уже самосуд. Конечно, когда есть чем защитить себя гораздо увереннее чувствуешь, но и тот, кто нападает с оружием тоже. Вот вы привели пример про парня с девушкой, уверяю вас, живым бы его не отпустили. Хорошо если парень один бы был вооружен оружием, а группа преступников, например, ножами, а что если и у всей группировки будет оружие? На его один выстрел, последует в ответ два в голову. Если он, конечно, не шустрый суперснайпер. Поэтому либо его мочканут сразу, либо все равно ему придется смотреть, как насилуют его девушку, и все равно его потом мочканут, чтоб свидетелей не осталось. Да и у девушки не будет шанса сбежать, сразу в спину пулю получит.
Насчет пуль и гильз, по ним находят как раз таки простых граждан, которые купили их в специальном магазине, мне кажется, только совсем недалекий будет использовать свои пули, грабители посмышленей пользуются ворованными или купленными на подпольном китайском рынке. Вот и ищи потом свищи, кто это сделал.
Сейчас, кстати, травмат достать не проблема, было бы только желание, мне кажется именно вот с этим надо бороться в первую очередь, а не вооружать все население.
Но это лишь мое субъективное мнение.
0 2014-08-14 20:59

sergej
я не только так думаю, я это знаю. у вас есть выбор: или быть вечной жертвой, или получить шанс на мужской поступок. я уверен, что особь мужского пола должна не только быть шмоточным потребителем и толерастить в чатах, но и быть защитником своей семьи, своих близких и себя в том числе. у тех, кто хочет иметь боевое оружие прямо сейчас - оно есть и будет обращено против тех, у кого его нет. вы добровольно отказываетесь от шанса выжить ради чего? ради эволюционного принципа самоуничтожения?
0 2014-08-14 21:01

ura
"особь мужского пола" - очень точное определение для тех существ, кому вы хотите доверить оружие. Разница у них с людьми в желании, способности и возможности убивать себе подобных без физиологических причин. Так всегда было, так всегда будет. Оружие не снимет с вас ярлык жертвы, оружие не сделает вас сильным, оружие не защитит ни вас, ни вашу семью, ни ваших близких. Только вы сами. Пример, указанный в заголовке этого обсуждения, показателен.
0 2014-08-14 21:02

sergej
так вы предпочитаете быть безоружным против тех самых существ, или иметь шанс на защиту? так давайте отпустим всю сидящую уголовщину и толерастно выпустим своих детей на улицы к ним. Волков бояться - в лес не ходить - это позиция запертого в комнате подростка перед компом - бояться окружающего мира и ничего не делать для собственного развития. Я предпочитаю оказаться с оружием перед кучкой ушлёпков, чем с полными штанами толерастии
0 2014-08-14 21:02

ura
вы не умеете обращаться с оружием. И никогда не будете уметь обращаться на достаточном уровне. Иллюзорный "шанс на защиту" вас не спасёт, как не спас собаковода от безоружного (!) каратиста.
0 2014-08-14 21:12

sergej
вам нужно оружие, чтобы спускать собак на детей и отстреливаться от их родителей? Не путайте Ж с пальцем. Конечно я не умею запускать ядерные ракеты, куда уж мне до настаящих умельцев обращения с оружием.
0 2014-08-14 21:12

ura
ваша позиция строится на двух аргументах:
1) Оружие сделает из меня мужика.
2) Будучи мужиком, я начну творить добро и справедливость.

Если вы думаете, что все люди, получив силу, начнут творить добро и справедливость, вы сильно ошибаетесь.
Вы так же ошибаетесь, наивно полагая, что оружие будет защищать, а не ранить, калечить и убивать.
В погоне за собственными страхами, вы забываете о тех целях, которые пропагандируете - вы стремитесь защитить или убить? Построить или разрушить?
Оружие будет использовано только в одном направлении. Всегда.

Вам не приходит в голову мысль о том, что в нормальном государстве людям не нужно носить оружие, чтобы чувствовать себя в безопасности. Вас не посещают мысли о реформации системы образования, трудоустройства и, в конце концов, правоохранительных органов. Вас интересует только новая блестящая "мужская" игрушка перед глазами и мысль о том, что эта игрушка сделает из вас бога. Не сделает.

P.S. а мысль о том, что однажды ваш сын прострелит себе ногу из вашего пистолета вас не посещала?
0 2014-08-14 21:16

sergej
вам не приходил мысль, что США и другие цивилизованные страны, где оружие разрешено и доступно, гораздо более нормальны, чем расиянинские форумные задроты?
0 2014-08-14 21:16

sergej
И да, мне нужно оружие, чтобы защищать свою семью прямо сейчас, а не ожидание когда же наконец в расиянинске начнут внезапно реформировать законодательство в частности и жизнь вообще.
0 2014-08-14 21:18

ura
больше смотрите телевизор. Поднимите статистику убийств в этих "цивилизованных странах". Узнайте про французские гетто, куда полицейские вообще боятся заходить и откуда каждый день выносят несколько тел. Узнайте про "гуманных полицейских" в США, признанных самыми жестокими полицейскими в мире (а у них нет выбора, или они убьют или убьют их). Узнайте про норвежского школьника, перестрелявшего 32 человека в школе за двойку в дневнике.
0 2014-08-14 21:25

sergej
не смотрите телевизор - это ограниченный цензурой едорасовый ящик. читайте оригиналы на английском языке прямо из стран с цивилизацией :) Вы приятно удивитесь в двойных стандартах наших СМИ и вассалов.
0 2014-08-14 21:30

sergej
а ещё - погуляйте сами по нашим чёрным кварталам и посетите судебные морги - вы удивитесь разнице в телестатистике и статистике реальности
0 2014-08-14 21:40

ura
то был сарказм, впрочем не удивлён что вы не заметили.
Третий пункт вашей позиции - "Я прав, а все остальные - дураки".
Признаться, я ожидал от вас большего, чем подросткового солипцизма.
0 2014-08-14 21:43

sergej
я прав в том, что делаю свой осознанный выбор. вам не надо оружие - не покупайте. но если уголовщина легально ходит с оружием - с какого перепуга я должен защищаться с помощью книжки "основы толерастии расиянинца?"
0 2014-08-14 21:43

ura
прежде докажите, что этот выбор действительно осознанный и взвешенный, а не является банальным желанием пощупать новую игрушку, подогретым слухами о "свободах западного мира". Я не увидел ни одного аргумента против следующих тезисов:
1) Оружие создано чтобы убивать людей, используется чтобы убивать людей и будет использовано чтобы убивать людей. Количество смертей прямо пропорционально количеству выстрелов из оружия, как и количеству самого оружия.
2) Культуры обращения с оружием в России нет, и то хамство, которое мы видим на улицах, на дорогах и в быту никуда не уйдёт, наоборот, будет помножено на огнестрельное оружие.
3) Статистика преступлений, предотвращённых с применением оружия, ничтожно мала по сравнению со статистикой преступлений, совешённых с применением оружия. Напомню, убийство является преступлением, в том числе убийство по неосторожности и убийство в целях самообороны. Решение суда - уже другой вопрос.
0 2014-08-14 21:45

sergej
1) оружие должно убивать, иначе оно превращается в опасную для всех пугалку, как сейчас резинострелы;
2) расскажите это охотникам;
3) почитайте, наконец, статистику из первоисточников, а не заказные статейки едорасовой прессы.

и мне чхать на наше законодательство, я предпочитаю сесть в тюрьму по нашему панятийному кодексу, но защитить здоровье и жизнь своей семьи, чем лить слюни и сопли о том, как надо быть толерастным по отношению к этническим бандам насильников и убийц.
мне не интересен ваш однообразный троллинг, это мусолилось ещё во времена введения газовых пистолетиков - читайте что-нибудь вне пределов цензурированного расиянского сегмента интернета.
0 2014-08-14 21:45

luba
дак вы бы сначала изучили вопрос, на который дискутируете(ну, или хотя бы читали комменты собеседников повнимательней)) На вопрос о самосуде - если есть прямая угроза твоей жизни или имуществу, или жизни близких, то это называется, даже в нашей стране"самооборона" - это первое. По поводу группового нападения - у преступников и сейчас есть нелегальное оружие, его нет у вас-у законопослушных гражнад, это позволяет преступникам смело действовать, а вам - всего лишь неизбежно выступать в качестве жертвы, без возможности защищаться - это второе. Третье (см. комменты выше) чаще всего достаточно одного выстрела или даже демонстрации оружия, чтоб изменить ситуацию, причем, повторюсь, В СЛУЧАЕ САМООБОРОНЫ в свою пользу. П поводу пуль и гильз - снова незачет на знание вопроса. Объясняю - каждый ствол (у оружия) имеет внутри свои особенные неровности, он оставляет на пулях и гильзах свой неповторимый след, это как отпечатки пальцев у человека, и просто отстреляться и уйти не получится. Мысли в духе средневековья появляются от незнания (не в обиду) Попробуйте пообщаться в владельцами гражданского оружия, вам много стане понятно. Например на Guns.ru )
0 2014-08-14 21:49

luba
быдлосам, как вы выразились, достаточно "розочки", ножика и камня, чтоб вас замочить, а при желании им ну аабсолютно не надо ждать легализации огнестрела-поверьте, у них есть. А вот у вас-нет. И это делает вас и вашу семью уязвимым.
0 2014-08-14 21:51

luba
А вообще-давайте все таки уже запретим водку, автомобили и авиатранспорт-они убивают без разбора!
0 2014-08-14 21:53

luba
да, и у меня есть лицензия на оружие))))
0 2014-08-14 21:57
0 2014-08-14 21:57

olle
Прошу прощения за мою некомпетентность, зато узнаю из ваших комментарий много чего интересного ). Но...Школьникам и студентам тоже по ружью дадим? Бабулям, женщинам среднего возраста? Как им защищать себя? Ведь в основном они подвергаются нападениям грабителей. Многие студенты утром учатся, а вечером идут сразу на работу, потом поздно ночью возвращаются. Что им пушку в универ носить? Далее про выпуклости и неровности в стволе все ясно, но как мы выяснили, преступники предпочитают пользоваться нелегальным оружием, поэтому по этим самым выпуклостям найдут разве что соседа, который убил кого-то, потому что ему показалось, что ему что-то угрожает.
Вы правы, что наши отморозки давно уже вооружены, но они знают, что их могут взять за незаконное ношение оружия. И их возьмут, так как статья. А так весь сброд будет ходить с оружием законно. И вообще, наличие пистолета у человека еще не означает, что он защищен, ведь им нужно еще суметь воспользоваться.
И вообще, у всех людей ответственность за свои поступки разная. Кто-то на эмоциях может устроить беспричинную пальбу в быту или еще где, а кто-то десять раз подумает воспользоваться им или нет. По внешности не скажешь, адекватен человек или нет.
Я думаю, нашей стране нужны другие меры, не вооружать население, а наоборот разоружать, правильно выше в комментариях сказали, нужны реформы в системе образования, трудоустройства и т.д.
А вообще тема бесконечная, можно так до посинения обсуждать. И я думаю, каждый из нас будет по-своему прав.
0 2014-08-14 22:00

sergej
когда у вас неопознаваемая резинка - ответственности за простреленную в упор голову ноль. когда у вас легально полученный нарезной короткоствол (пусть даже по имеющемуся законодательству для гладкоствола - там всё разумно расписано), зарегистрированный в гильзотеке и контрольным отстрелом - совсем другое. одно, когда этнобандиты отбирают у школьников мабилки на глазах чахлых дохликов, другое, когда у одного из этих чахлых дохликов есть ствол, он умеет стрелять и в состоянии оставить трупы этнических уголовников на месте их рукораспускания, защитив тех самых школьников. равноправие прежде всего, а там посмотрим.
0 2014-08-14 22:02

olle
будем надеяться, что этот дохлик попадет именно в бандита, а не в голову своего друга. Сомневаюсь, что каждый гражданин будет способен хорошо владеть оружием, поэтому о равноправии речи идти не может. Плюс с чего вы решили, что эти этнические уголовники будут безоружны? Раз оружие будет разрешено, то по-любому они не перочинный ножи в кармане таскать будут. А значит, может получится так, что дохлик, убив одного, получит пулю от других! При этом еще его друганы огребут как свидетели. Вместо того, чтобы отдать деньги и разойтись.
0 2014-08-14 22:02

sergej
а вы читали условия получения лицензии?
0 2014-08-14 22:05

sergej
и вы предпочитаете толерастно отдать деньги, снять штаны и расписаться в собственной несостоятельности?
0 2014-08-14 22:09

olle
знаете, я предпочту отмолчаться, чтоб не распаляться в комментариях. Надеюсь оружие вам придаст уверенности в себе. Может даже вы своим детям выдавать в школу будете, чтобы по дороге ненароком какой-нибудь этнический уголовник не напал. Не хочу продолжать дальше тему, так как это бесполезная трата сил. Вы явно меня не поймете.
0 2014-08-14 22:13

sergej
естественно, человек, способный защититься стоит на совершенно иной ступени. правовая база Штатов тому подтверждение. А рабская психика ещё долго будет причиной геноцида безвольного Русского населения.
0 2014-08-14 22:14

olle
В Японии например оружие не разрешено, однако она является одной из самых безопасных стран мира. Может поучиться у них, а не брать вечно все с Америки, поверьте, у них там тоже жизнь не сахар.
0 2014-08-14 22:18

sergej
не равняйтесь на ИНУЮ, тысячелетиями оттачиваемую культуру с нашей, убитой за последние сто лет. Ещё век назад Русские люди свободно владели оружием и не переживали за толерастное "авдруг", "аесли", "акакбычегоневышло". Естественный отбор расставет точки, не выращиваете уродов, считающих, что имеют право принимать решения за людей.
0 2014-08-14 22:18

olle
так вот лучше может культурой заняться? Все-таки не хочется жить в стране, где надо держать под кроватью пушку.
0 2014-08-14 22:19

sergej
это утопия, жевание соплей на пятьдесят лет. а оккупация страны идёт уже сейчас
0 2014-08-14 22:21

olle
оккупация кем? Преступниками?
0 2014-08-14 22:38

sergej
Толерастия сгубила Римскую Империю, не выходите на улицу - так почитайте историю.
0 2014-08-14 22:38

luba
Тема да, бесконечная... на вопрос о школьниках - у них есть родители, они и должны обеспечивать их безопасность. Право на ношение оружия (пока травмы или газюка, также как и баллончиков) возможно получить уже с 18 лет. Но (по поводу соседа, которому показалось, вдруг возникшей стрельбы и т.п.) - поверьте, или проверьте )) быть владельцем оружия даже сейчас - дело весьма геморное и хлопотное , не сравнимое даже с владением автомобилем. Это постоянные проверки участковыми, курсы, перед тем, как вам дадут бумажки, с которыми вы пойдете в разрешиловку, медицинская комиссия, сейчас еще будут вводить переаттестацию чуть ли не каждые 5 лет, что то вроде повторной сдачи на права... при малейшем нарушении - сразу же лишают права на ношение оружия (уже сейчас). Так что для владельцев оружия - практически шаг вправо, шаг влево - расстрел)), поэтому они вынуждены очень строго соблюдать закон и технику безопасности в обращении с оружием - это свято, так как иначе распишешься за ошибку своими же мозгами.
0 2014-08-14 22:43

luba
А про разоружать население - погуглите про разоруженную англию и их уровень преступности, вспомните про брейвик-шоу и про недавнюю стрельбу в кинотеатре - вот и ответ.
0 2014-08-14 22:46
0 2014-08-14 22:47

urij
Оружие просто необходимо у преступников оно есть
0 2014-08-14 22:47

dmitrij
Ну если хорошо поразмыслить о том разрешать ли огнестрел в России...
Можно прийти к выводу,..
Есть много других средств защиты,таких-как перцовые баллончики,пневматика,шокеры,этого вполне что-бы защитить себя от бандитов,у нас же не ходят по улицам "Ниггеры" со стволом 12 калибра в кармане,от гопников или даже более серьёзных проблем этого хватит..
Возмём в пример США где свободно продаются пушки,за последние полгода там было уже 2 маньяка стрелка,1 в ресторане,а другой чуть более знамениты в кинотеатре на премьере фильма про "Бетмена"...
Причём у нас,я уверен,есть и более отмороженные и учитывая наш менталитет ничего хорошего это не светит...
И если подобные меры спасут хотя-бы 1 человеческую жизнь то это определённо стоит того.
Опять же повторюсь средств именно "Защиты" у нас предостаточно..
0 2014-08-14 22:52

sergej
у нас нет "нигеров" со стволами, у нас есть исламские оккупанты с теми стволами, которые вам из-за подобной толерастии не светит. Вы будете размахивать пробкострелом против вооружённой боевым оружием толпы исламщиков? Или предпочтёте толерастно отсиживаться дома, когда они соизволят выйти на прогулки и исламские пробежки? (а вам Русские пробежки запрещены - даже не высовывайтесь).
0 2014-08-14 22:54

dmitrij
Под "Нигерами" я подразумевал Бандитов,и у нас гораздо больше бед будет если оружие разрешат пододобными предлогами..
0 2014-08-14 22:55

dmitrij
+ какая толпа исламщиков,её сразу Полиция и Спецназ "обратотает"
0 2014-08-14 22:58

sergej
полиция и спецназ обработает вас, если сделаете попытку защитить свою жизнь
0 2014-08-14 23:00

dmitrij
полная туфта легализация короткоствола, т.к. с учетом того, что правоохранительная система в России далеко не всегда справедлива (это я очень мягко выразился), т.о. чувствую, что доказать свою правоту во время использования оружия будет частенько очень сложно!
Пока в России нет массовой практики использования профессиональных адвокатов (личных), защищать среднестатистического "самооборонника" будет некому.

Так же нельзя забывать и о не совсем стандартной специфике Русского человека. В стране любят выпивать, и пьют много, и сколько будет случаев стрельбы по пьяни? Да, конечно виновника посадят, это бесспорно, но тем несчастным кого зацепят, или вообще убьют эти "пьяные" пули легче не станет! (За рулем нельзя вообще пить, но столько человек всеравно пьет!)

Оружие - это не самооборона, а лишний "провокатор", который находясь, даже на поясе придаст людям небывалую уверенность в себе, таким образом вопрос об избегании конфликта перестанет быть актуальным.

Неужели кто-то думает, что человек который планирует преступление, заранее не подумает о том, что у потенциальной жертвы будет оружие? Кто отменял нападение сзади? Кто отменял ношение так же огнестрельного оружия самими преступниками?

А мифическая ответственность которая вдруг появится у людей носящих с собой короткоствол? Да бесспорно у кого-то она будет, но у большинства ли? сомневаюсь! (опять же аналогия выпивания за рулем. Огромное количество людей плюют на закон, особенно тогда когда можно выкрутиться).

Лучшая самооборона это мозг! Всегда нужно думать и заранее предугадывать "особые места" скопления всяких идиотов. Девушкам не возвращаться по ночам из клуба там, или еще откуда домой одной! (Уж, если бабки есть на клуб, то и на такси найдется).
Конечно не забываем и о том, что когда станет народ у нас сплоченей, станет помогать друг дружке при разных неприятных и опасных ситуациях, но и преступлений станет меньше)

И всякие там экспертизы, и всякая там ответственность за убийство никогда не заменит погибшего человека. Пускай убийцу хоть в космос без скафандра отправят, близким и родным не станет от этого легче!!!

Оружие никогда не принесет мир. Это показала многовековая история. Оружие порождает лишь агрессию, ответом на которую будет агрессия.
0 2014-08-14 23:02

sergej
т.е. русские расписались в импотенции и готовы отсиживаться в своих норах и подыхать в них же в страхе выйти на улицу? страх перед оружием есть только у психически неуравновешенной потенциальной уголовщины, которая в условиях действующего законодательства не сможет получить лицензию на него. где те самые неуравновешенные алкоголики и социопаты с гладкостволами? покажите мне их на улице. кто вы такое, чтобы принимать решение за здравомыслящих людей? "русским нельзя оружие, они друг друга перестреляют..." до 1917-го года как-то не перестреляли, а бухали не меньше нашего времени. бредни очередного толераста.
0 2014-08-14 23:03

sergej
оружие приносит мир - доказано цивилизованными странами.
0 2014-08-14 23:05

sergej
посидите в очереди в различных районных ОЛЛР - посмотрите на тех самых "психически неуравновешенных больных на голову спившихся и уторченных" обладателей оружия.
0 2014-08-14 23:08

sergej
Когда через несколько лет вас, ваших детей и женщин будут вырезать и отстреливать в открытую на улицах за несоблюдение шариатных законов - вы вспомните о том, как сами отказывались от средств самообороны :)
0 2014-08-14 23:08

dmitrij
"Когда через несколько лет вас, ваших детей и женщин будут вырезать и отстреливать в открытую на улицах за несоблюдение шариатных законов - вы вспомните о том, как сами отказывались от средств самообороны"
Вот тебе и самая настоящая фобия! Если ты сидишь в норе, это не значит, что в ней сижу и я и множество других людей! Отвечай за себя. А пушка, прям таки свобода. Наивно очень.

"оружие приносит мир - доказано цивилизованными странами"
Какими странами? И через, что все эти страны прошли, чтоб мир был? и вообще сейчас мир это очень широкое понятие.
0 2014-08-14 23:12

sergej
ваша фобия - за монитором вашего компа. ночью погуляйте толерастно по улицам - толерастии быстро научитесь. живым останетесь - отпишитесь про ощущения :)
0 2014-08-14 23:20

sergej
Свою девушку отпустите одну в 2 часа ночи пройти пешком через чёрные кварталы города? Толерантненько так? А потом рассказывайте сказки, кого она спровоцировала каким элементом одежды.
0 2014-08-14 23:22

dmitrij
и гулял и что с этого? Ночной питер это достаточно может быть экстремально, но как-то вроде ничего.
А девушка со мной будет в 2 ночи при необходимости выходить, или на такси ехать=) Вот в этом и вся суть! Что делать в 2 ночи в питерских трущобах?=))) Только, если изначальная цель не стоит, либо подраться, либо любых других неприятных ощущений получить)
Сергей каждый при своем мнении)! Всех Благ Тебе)))))
0 2014-08-14 23:22

sergej
не все так заботятся о близких, не все кучкуются, не все спортивного сложения. я однозначно против недополумер типа резинострелов. но оружие быть должно и культура обращения с ним тоже. это решаемо.
0 2014-08-14 23:23

sergej
http://www.fontanka.ru/2012/08/18/047/ - ножи тоже изъять? :) :) :)
0 2014-08-14 23:29

vasilij
Огнестрел разрешить необходимо... А если отталкиваться от того,что его станут приобретать отморозки и преступники - это бред!!! Человек,который связан с криминалом купит его себе и без официальных бюрократических заморочек!!! И поверьте,зачастую,как раз легально взять себе оружие,намного сложнее,чем другими путями!!! Взгляните правде в глаза; вы ведь взрослые люди.
0 2014-08-14 23:30

eduard
дайте мне пистолет,я кого нибудь пристрелю,а то скучно как то...
0 2014-08-14 23:33

mihail
Сейчас жители северного кавказа с правматикой ходят, а если разрешить огнестрельное то они всех переубивают.
0 2014-08-14 23:34

vasilij
и приобретают они её,в подавляющем большинстве,НЕ легально!!! Об этом я и веду речь... Кстати,жаль,что у вас есть фобия насчёт выходцев с Кавказа:) они совершают преступления намного меньше,чем коренные русские - можете мне поверить (это не голословное утверждение). К тому же,я в состоянии защитить себя и близких,поэтому эти страшилки о приезжих,давайте оставим:):)
0 2014-08-14 23:34

vasilij
Кстати,травматика также запрещена к свободному обороту... И ваши слова лишний раз доказывают то,что кому надо,приобретет себе всё необходимое,без лишний бюрократии!!!
0 2014-08-14 23:35

artjom
право на защиту должен иметь каждый, и короткоствольное нарезное оружие надо разрешать!!! так как преступность упадет % на сорок! прежде чем, что-то сделать они подумают, а вдруг жертва вооружена !!!
0 2014-08-14 23:36

artjom
оружие это хорошо, оно приносит мир! но не каждый человек сможет выстрелить в другого, это не так просто сделать, тем более если осознано, судя по вашим разговорам проще будет ходить с ргд-5 и выдернуть из нее чеку... :)))и если что, угрожать гранатой, что мол ща взорву тут все нахрен!:))) я за закон что бы разрешили стволы!!! в Москве более 5 млн огнестрелов, и это только легальных у охотников :)) так что я к войне готов !!!
0 2014-08-14 23:38

artjom
ПИСТОЛЕТ НА РАССТОЯНИИ 1.5-2 МЕТРА, ПОЧТИ БЕСПОЛЕЗЕН, А ВОТ НОЖ УЖЕ КУДА ОПАСНЕЙ, ОТРАБОТАТЬ ЦЕЛЬ ЛЕЗВИЕМ ПО АРТЕРИЯМ И СУХОЖИЛИЯМ... И ВСЕ!!!!
0 2014-08-14 23:38

ivan
ты слоупок(Причем похлеще меня), если не успеешь выстрелить до удара с 1-2 метров.
0 2014-08-14 23:42

ivan
Пистолет даже можно и не вытаскивать - палить сквозь карманы.
0 2014-08-14 23:45

artjom
просто у меня тренер из ГРУ хороший был :)) и много чему научил! я доверяю больше холодному оружию :))
0 2014-08-14 23:54

mihail
По пьяне все друг друга перестреляют, если разрешить огнестрельное.
0 2014-08-14 23:55

aleksand
Я знаю одно:есть люди,(бандиты и разного рода уголовники), которые уже имеют нелегальное оружие и они применяют его при грабежах,ограблениях и т.д. и т.п.и есть люди которые не имеют оружия и чаще всего именно они и их близкие страдают от их рук,примеров несть числа.В скандинавской стране 1 ублюдок положил столько народа,а если бы хотя несколько человек из них имели бы оружие,именно оружие,а не пукалки,которые сейчас разрешены,то наверняка эту мразь положили бы после первых же выстрелов по людям,у них просто бы не было выбора,или грохнуть его,или лечь самим.Логика проста.А русские люди ничем не хуже других людей в мире,только нельзя давать оружие наркоманам,пропойцам и прочим не подходящим для владения оружия людям,но это уже дело МВД,психиатров и т.д.
0 2014-08-14 23:56

aleksand
В общем я за оружие для граждан России,а кто не хочет пусть не приобретает,вольному воля,только представте себя на месте тех, кто уже погиб или пострадал от рук " лихих" людей,и я думаю вам всё станет ясно,а нет...,тогда не мешайте другим людям защищать себя и своих близких.
0 2014-08-14 23:58

mihail
Сколько будет стоить огнестрельное оружее? Врятли много человек сможет его купить.
Добавьте ваш коментарий



Безопасность: